Amerikai magyarok a koronavírus és a halál árnyékában

Közzétéve May 15, 2020, 11:14 am
14 mins

A magyar férfi asztalos. Teaneck (New Jersey) városában egy magyar család házánál dolgozott. Ez az egyik legfertőzöttebb hely, ahol most nem lehet a munkát folytatni. A felesége asztmás, ezért különösen veszélyeztetett. Két gyermekével önkéntes karanténban él. A férfi nyolc hete nem találkozott a gyerekeivel. Neki menni kell munkát keresni. Nem együtt laknak. Tartalékaikat élik fel. A férfi néha kap kisebb munkákat magyar zsidó családoknál. Ebből élnek. A felesége és a két lánya az utcára sem lépnek ki. Esténként a ház lapos tetejére mennek ki sétálni. A férfi szerint rengeteg halott van. A magyar nők zsidó családoknál találnak munkát. Aki tud, magyar származású zsidó betegekre vigyáz. Két magyar ismerőse már meghalt, sokan vannak kórházban. Pedig csak a súlyos betegeket viszik be, akiket lélegeztetőre kell kapcsolni. A zsidó családoknál állandó kereslet van, bentlakásos házvezetőket keresnek. Bárkit felvesznek, akinek nincsenek látható tünetei. Ők pedig nem mondják meg, ha koronavírusos fertőzött van a házban. Ezért nagyon sokan elkapják, oda-vissza fertőzik egymást. Aki súlyos beteg, az ingyenes Charity Care-t használja. A zsidó családok adnak jövedelemigazolást, hogy nincs elég bevételük, és akkor megkapják a Charity Care ellátást. Így az illegálisok is orvosi ellátáshoz jutnak. A családok így kerülik el, hogy nekik kelljen fizetni az egészségügyi költségeket. Gyakran jön az utcába a házakhoz a halottszállító autó.

A férfi illegális, papírok nélkül él Amerikában. Ezért nem jár neki a Trump-csekk. A gyerekeik azonban itt születtek, amerikai állampolgárok. Nekik jár fejenként 500 dollár, ami hatalmas pénz ebben a helyzetben. De nem tudják, hogyan igényeljék a gyerekek pénzét, hogy ők le ne bukjanak. Lakewoodban (New Jersey) dolgozik a legtöbb magyar egy tömbben. A zsidó családok itt sem vették komolyan az intézkedéseket. Egy ideig még iskolabuszokat is járattak, tiltott iskolát működtettek. Ugyanaz a probléma, mint New York Brooklyn negyedében, a Boro Parkban, ahol szintén sok ortodox magyar zsidó család él, akiknek szintén magyar házvezetőik vannak. Néha cserélgetik egymást a Lakewoodban élőkkel. Ott tele van az utca zsidókkal, nem tudják őket feloszlatni. Néha verekednek a rendőrökkel. Tucatszámra járnak gyerekekkel az utcán, rodeóznak a babakocsikkal, és tömegesen halnak meg. A zsinagógák hivatalosan zárva vannak, de a szertartásaikat ugyanúgy megtartják, általában basementekben. A gyerekeknek „magániskolát” szerveznek, mindig más család otthonában van a tanítás. Az ortodox zsidók többsége azt vallja, hogy megvédi őket az Istenük, de ha nem, a törvények és az előírások betartása mindennél fontosabb. Ha mégis meghalnak, a temetéseiken rengetegen vannak, ahol újabb emberek fertőződnek meg. Ma már komolyabban veszik a szigort, de sokáig se maszkot nem hordtak, sem otthon nem maradtak, és nem tartották be a távolságtartást sem. Tíz-húsz gyerek együtt játszik, rohangálnak egyik házból a másikba.

Egy magyar nő ápolt egy idős zsidó nénit, aki szintén Magyarországról származott. Olyan rossz állapotban volt, hogy évek óta azt hitte, az ápolója a lánya, aki nem látogatta, és az ápolója szeretetből eljátszotta, hogy ő az. A néni megkapta a koronavírust. Ő belehalt, az ápolója 2 hétig szenvedett otthon karanténban, de túlélte. Magas láza volt, legyengült, nem tudott enni, a lánya ápolta. Mint mondja, nagyon sok magyar elkapta a vírust, de az ő ismerősei közül mindenki túlélte. Most van egy másik betege, aki az előző néni szobatársa volt. Ő szintén elkapta a vírust, de túlélte.

Nagy a félelem. Súlyos választás elé kerülnek a magyar illegális munkavállalók. Ha nincs tartalékuk, dolgozniuk kell, különben éhen halnak. Ha dolgoznak, szinte biztos, hogy a vallásos zsidó családok többségének életformája miatt elkapják a vírust. Aki teheti, inkább nem dolgozik. Mivel az ortodox zsidó családok eltitkolják, hogy fertőzött van a családban, sok helyen nem mernek bemenni a házukba a magyar nők. Sok helyen a takarítónők is elmenekültek emiatt a családoktól. De vannak olyan zsidó családok, akik azért nem engednek be dolgozni akaró magyar házvezetőnőket, mert félnek, hogy behozza a vírust. Kölcsönös félelem igazgatja őket. Akik tudnak, egymástól kérnek kölcsönt. A biztonság romlik. Egy magyar férfi bement a bankba, hogy pénzt vegyen le az automatából, és kifelé menet valaki kirabolta. Ahogy fogy az emberek pénze, elkezdenek lopni és rabolni. A magyar kormány indított charter repülőjáratokat az Amerikában rekedt magyar turisták hazaszállítására, de rengeteg itt élő magyar is elmenekült a géppel a vírus miatt Magyarországra.

Egy magyar házaspár Lakewoodtól nem messze (New Jersey) él. A férfi egy busztársaságnál sofőr. A cég charterjáratokat bonyolít, a New Jersey Shore-ról (a tengerparti városokból) szállította a munkavállalókat Manhattanbe. Akik nem hajóval járnak, azok vették igénybe a charterjáratokat. Miután a várost lezárták, nem indult több járat. Ettől a héttől kezdve nem kap fizetést, de a Trump-csekket már megkapta, és van egy kis tartalékuk. A feleség jól menő turistajáratokat indított amerikai magyaroknak Amerika különféle részeire, főleg a Lakewoodon dolgozó magyar nőknek. Előre kifizetett utakat, koncerteket, és most benne áll az utasok pénze. Nem lehet tudni, hogy mikorra teszik át a programokat, vagy mi lesz a pénzzel. Abban bízik, hogy a magyar utasok élve maradnak. Mint mondja: „Igazából csak a zsidó bácsik hunynak el.” Akik itt maradtak rászorulnak a pénzre, szedik a Tylenolt és dolgoznak. Nem mennek el tesztelni, nehogy karanténba kerüljenek, mert akkor nem tudnak pénzt keresni. A magyar buszsofőr családjának legnagyobb problémája egyelőre az, hogy vészesen fogy a WC-papír, és még mindig nem lehet kapni.

Borúsan látja a jövőt egy kétgyermekes magyar család Montclairben is. Főleg a bizonytalanság miatt. New Jersey a világon a második legfertőzöttebb hely, Essex County pedig New Jersey-n belül áll a második helyen. A férfi a Rutgers University agykutató részlegénél dolgozik, a felesége televíziós vágó, neki éppen nincs munkája. Leginkább a szomszédtól félnek, akivel egy házban laknak, és nem tart be semmilyen szabályt. Normális körülmények között is túl közelről beszél, és mostanra biológiai fegyverré vált, ahogy feléjük közelít. Az egyetem zárva, a férfi szerződéssel dolgozik, ezért két hónapja nem kap fizetést. Azóta nem fizetnek lakásbérleti díjat sem. A tulajdonos kéri, de megérti, hogy nem tudnak fizetni. Az egyetemen nem volt megfelelő a tájékoztatás. Nem mondták meg, hogy ahol a kutatók dolgoznak, 250 koronavírusos beteg volt az épületben, amely az egyetem kórházaként is működik. Rajtuk keresztül tolták át a hullákat. Ugyanabba a cafeteriába jártak dolgozni a nővérek is, akik a vírusos betegeket kezelik. A nyomasztó hírek gyorsabban eljutnak hozzájuk. Hallották, hogy túlterhelt a rendszer, az NYU dél-manhattani kórházában a 69 évnél idősebb betegeket már nem teszik lélegeztető gépre, mert nincs elég lélegeztető. Ettől rettegett mindenki, hogy ilyen döntéseket kell meghozni. Montclairben fegyelmezettebbek az emberek, átmennek a másik oldalra, ha jön valaki, maszkot hordanak. Vannak boltok, ahol kötelező. A két fiúgyermek online végzi az iskolát, amely olajozottan működik. Először túl sok volt a követelmény, egész nap a gép előtt kellett ülniük. Most emiatt maximalizálták a napi tananyagot. Így is van néhány logikátlan dolog: például házi feladatot kell csinálni, miközben az egész tanulás házi feladat. Még nem kapták meg Trump csekkjét, ami nehezíti az életüket.

A komfortérzetüket csökkenti, hogy Donald Trump egy stand-up comedy humoristájának szintjén látja el az elnöki feladatát. A szövetségi állam nem hoz összehangolt döntéseket. A városok magukra maradtak, magunknak kell megoldaniuk a problémát. Nincs összehangolva a védekezés, az államok és a városok egymással harcolnak az erőforrásokért és az eszközökért. A szövetségi állam létezését sokszor csak akkor veszik észre, amikor az lefoglalja és elveszi a repülőtéren a szállítmányt, amit egy város rendelt.

A fenti cikk a New Jersey etnikai és közösségi médiában indított COVID-19 Reporting Fellowship projekt részeként jelent meg, a Montclair State University Center for Cooperative Media szervezésében és támogatásával.







45 hozzászólás : Amerikai magyarok a koronavírus és a halál árnyékában

  1. Nyuszika

    April 27th, 2020

    De csodás Amerika…

    Reply
    • Amanda

      April 28th, 2020

      Ezt ironikusan írtad, vagy már téged sem zavar?

      A három paraméter közül, tehát hogy valaki vidéki, zsidó, és illegális, az egyetlen, ami az illető döntése volt, az, hogy illegális.

      Tehát őket sajnáljuk.

      Vidékinek és zsidónak viszont születni kell. Szégyellje is magát érte mindenki, aki ilyen a szintre alacsonyodott.

      Amúgy itt mindenki megkattant?

      A múltkor Avi zsidózott – ha jól emlékszem -, pár napja e-Vita vette fel a kommancs fonalat, és most ez a cikk… feltette a keresztet a minaretre.

      Reply
      • Amanda

        April 28th, 2020

        Bocs, Avi cigányozott, na.

        Reply
        • Nyuszika

          April 28th, 2020

          Nem egy nagy durranás azért az AN sem, a fórumot is beleértve.

          Reply
        • Nyuszika

          April 28th, 2020

          Egyébként bocs, de én meg a múltkori “Taigetoszos/szaporodnak mint állat” hozzászólásod vakamelyik cikk alatt, nem tudtam hova tenni. Bár annyira azért nem érdekelt hogy polemiaba bocsátkozzam miatta.

          Reply
          • Amanda

            April 28th, 2020

            A Taigetoszos kommentem két dologra utalt. Az egyik az volt, hogy ha bünteted a versenyt, azzal bünteted a tehetséget és az ambíciót, aminek az eredménye diktatúrákban – részben – megfigyelhető.

            A másik az a tény, hogy sok gyereket rendszerint azok vállalnak, akik egyet sem bírnak normálisan felnevelni, és azok vállalnak keveset, vagy egyet sem, akik képesek rá.

            Ez utóbbi alól vannak kivételek, például a vallásos zsidó kultúrában a gyerekvállalás szent, és ott azok is vállalnak sok gyereket, akik képesek is rá. De ha megnézed pédául nyugaton vagy akár Magyarországon, akkor jellemzően a sokszor elvált, egzisztenciális gondokkal küzdő embereknek van több mint két gyerekük.

      • Nyuszika

        April 28th, 2020

        Valóban a cikk maga is elég primitív, a zsidózás benne – talán – nem tudatos antiszemitizmus, “csak” ignoráns előítéletesség. De az ottani közalllapotok is elég primitívek.

        Reply
        • Amanda

          April 28th, 2020

          Csak az jön át belőle, hogy bezzeg a zsidó családoknak van pénze cselédre, de azért persze, hogy feketén alkalmazzák őket, nehogy sokat kelljen fizetni, és persze, hogy megbetegítik őket, gójokat meg szabad.

          Úgy első körben. Belemehetnék, de minek.

          Azért ilyenek nem szoktak itt lenni.

          Reply
          • Nyuszika

            April 28th, 2020

            Most nincs sok időm, csak annyit a “gazdag zsidók” antiszemita toposzhoz, hogy sokszor pont a sok gyerekes ultraortodoxok – Izraelben pláne – élnek átlag alatti anyagi színvonalon, sokszor kifejezetten szegényes körülmények között, korona járvány viszonylatban átlag feletti kitettségben.

          • Amanda

            April 28th, 2020

            Elhiszem, illetve részben tudom.

            Egy időben a Dob utcába jártam boltba, henteshez, és a Carmelben ettem majdnem minden nap.

          • Nyuszika

            April 28th, 2020

            Egyébként az észak-amerikai – vagy más – magyar diaszpóraban, legalább annyira jelen vannak antiszemita, reakciós, fasisztoid tendenciák mint a “(mostoha-) anyaországban”… Az észak-amerikai emigráns magyar szervezetek tradicionálisan, nagy részben a Horthy ( vagy hungarista ) kultuszt ápoló szélsőjobboldali szervezetek, 2010 óta lényegében a NER-rezsim ügynökei.

          • Amerikai Népszava

            April 28th, 2020

            A “szép” az, hogy a zsidó családoknál dolgozó, belőlük élő illegálisok egy része olyan antiszemita szövegeket mond, amilyeneket még Magyarországon sem hallani. Ami pedig nagy szó.

          • Amanda

            April 28th, 2020

            Ja, csak ide korábban nem ők írták a cikkeket.

            Ha ide se járok majd, az azt fogja jelenteni, hogy a technikai dolgokat – pl. élelmiszervásárlás – leszámítva megszakítom a kapcsolatot az emberiséggel.

          • Amerikai Népszava

            April 28th, 2020

            Ez a hozzászólás totális tájékozatlanságból fakad? A nagy létszámú ortodox családok nagy része alkalmaz házvezetőnőt, a magyar illegális munkavállalók jelentős része pedig ezekben a városokban, városrészekben, egész zsidó negyedekben vállal munkát. Szükségük van segítségre, az illegálisoknak pedig munkára, és elég jól megfizetik őket. Nem azért alkalmazzák feketén őket, hogy ne kelljen sokat fizetni, hanem azért, mert az alkalmazottak illegálisok, nem lehet őket legálisan alkalmazni. Ezt egy itt élő amerikai magyar tudja és érti.

        • Amerikai Népszava

          April 28th, 2020

          Ön nem tudja, mit beszél. Antiszemitizmus az Amerikai Népszavában? Arról van szó, hogy az illegálisan Amerikában élő és dolgozó magyar nők jelentős része ortodox zsidó családoknál talál munkát, akik zsidó negyedekben és városokban élnek.

          Reply
          • Amanda

            April 29th, 2020

            “A zsidó családoknál állandó kereslet van, bentlakásos házvezetőket keresnek. Bárkit felvesznek, akinek nincsenek látható tünetei. Ők pedig nem mondják meg, ha koronavírusos fertőzött van a házban. Ezért nagyon sokan elkapják, oda-vissza fertőzik egymást.
            […]
            A zsidó családok itt sem vették komolyan az intézkedéseket. Egy ideig még iskolabuszokat is járattak, tiltott iskolát működtettek. Ugyanaz a probléma, mint New York Brooklyn negyedében, a Boro Parkban, ahol szintén sok magyar zsidó család él, akiknek szintén magyar házvezetőik vannak. Néha cserélgetik egymást a Lakewoodban élőkkel. Ott tele van az utca zsidókkal, nem tudják őket feloszlatni. Néha verekednek a rendőrökkel.
            […]
            Ha dolgoznak, szinte biztos, hogy a zsidó családok életformája miatt elkapják a vírust.
            […]
            Mivel a zsidó családok eltitkolják, hogy fertőzött van a családban, sok helyen nem mernek bemenni a házukba a magyar nők. Sok helyen a takarítónők is elmenekültek emiatt a családoktól. De vannak olyan zsidó családok, akik azért nem engednek be dolgozni akaró magyar házvezetőnőket, mert félnek, hogy behozza a vírust.”

          • Amerikai Népszava

            April 29th, 2020

            Mi a kérdés? Ezek a tények. Élt már Ön Lakewoodban, vagy Brooklynban a Boro Parkban? Látja, mi van ott? Ez egy hatalmas zárt közösség, saját szokásokkal, életformával, amin szinte semmit nem változtatott a koronavírus. Összejárnak, minden szokást megtartanak, a vírus pedig sajnálatos módon terjed, elképesztő tragédiákat okozva. Ez a valóság. Ez egy komoly probléma, egyes rabbik nyílt leveleket írva próbálják a közösséget meggyőzni, hogy tartsák be az előírásokat. Lakewwodban ennek van hatása, Brooklynban kevésbé. Sajnos, őket sokkal jobban sújtja ez a helyzet. Azt nem tudom, mi lehet most az amish-oknál, de el tudom képzelni, hogy hasonló nehézségek vannak.

          • Amanda

            April 29th, 2020

            Nem az a baj vele, hogy leírja a tényeket. Mégcsak nem is az, hogy általánosít. Az általánosítás lehet igaz.

            Ugyanaz a baj vele, mint Kertész Ákos mondatával. Az, hogy mindenkire vonatozik. Nincs kibúvó.

            Az, hogy “A magyar genetikusan alattvaló”, ugyanaz a mondat, hogy “Minden magyar genetikusan alatt való.” Ezen kár vitatkozni, ez tény. Bármelyik valamirevaló szerkesztő abból a mondatból, hogy “Minden magyar genetikusan alattvaló” kihúzná a “minden” szót, mert redundáns. Ugyanazt jelenti a mondat, ha nincs benne.

            Ez a cikk ugyanebbe a hibába esik.

            “A zsidó családok. A zsidó családoknál. A zsidó családokhoz.”

            Összesen egyszer szerepel benne az “ortodox” szó, míg a “zsidó” szó tizennégyszer. Elveszik, hogy eleve az ortodox családokról van szó. Másrészt kizárt, hogy mindegyik ezt csinálja. Vallástól függetlenül az emberiség tagjai különböző mértékben idióták.

            Ezt úgy lehetett volna korrekt módon leírni, hogy “az ortodox zsidó családok nagy része abban a hitben él, hogy Isten megvédi őket a vírustól. Ezzel saját magukon kívül a magyar illegális bevándorlókat is veszélyeztetik, az utóbbiak ugyanis jellemzően ezen családoktól kapnak munkát.”

            Ezzel a megfogalmazással minden rendben volna.

          • Amerikai Népszava

            April 29th, 2020

            Rendben, ezt beleirom. Ha lenne sok penzem, elhivnalak, hogy keress egy kivetelt, mert ez szatmari ortodox kozosseg, nagyon kemeny szabalyokkal, amiket betartanak, ezek a szabalyok pedig ellentetesek a jarvanyugyi felhivasokkal.

          • Amanda

            April 30th, 2020

            Tudom, hogy miről beszélsz.

            Hat éve élek Svájcban. Ezalatt egyetlen egyszer fordult velem elő, hogy nem tudtam használni az autómat, mert valaki mögém állt az úton, és nem tudtam vele kiállni.

            Öt perc után egy kővel a kezemben ordítottam, hogy “szétverem az autódat, szétverem, nem érdekel”. Aztán valaki szólt, hogy előtte azért csöngessek be a szemben lévő ortodox zsidó családhoz.

            Összesen úgy húsz percet álltam az autóm mellett, ami mögé beállt a nő. Ráadásul az úton állt meg, minden szempontból szabálytalan módon. És nevetett, amikor jött.

            Tehát, hogy ezt lássam, nem kell New Yorking menni.

            Viszont.

            Mindig vannak kivételek. Az ortodox zsidó családoknál is. Ha csak egy, már ő miatta is bele kell írni.

            A Magyarországon született emberek között is van, aki emelt fővel járhat. Rólad is és magamról is azt gondolom, hogy tartásunk van.

            Például azt is nemes vonásnak tartom, hogy beleírod a szövegbe ezt a változtatást.

            Le a kalappal.

            Maradok tisztelettel az olvasód.

  2. Amanda

    April 28th, 2020

    Ezt most nem értem.

    A legutóbbi Müller Cecíliás cikk óta abban a hitben éltem, hogy a legnagyobb gáz az, ha valaki vidéki.

    A fenti cikket olvasna viszont úgy tűnik, az a legrosszabb, ha zsidó.

    A zsidó szó tizennégyszer szerepel a cikkben. Müllerről csak egyszer volt odaírva, hogy vidéki. Bár van olyan, hogy a kevesebb a több. Hogy van ez?

    Ha tippelnem kellene, a legborzasztóbb az az embertípus lehet, aki Amerikában élő, vidékről származó magyar zsidó. Az ilyen nem ad munkát az önhibájuk nélkül illegális illegálisoknak, viszont távolról(!) megfertőzi őket koronavírussal.

    Igen, léteznek erre kaballisztikkus módszerek. A Jud Süss-ben sajnos csak elrejtve található róla információ, de aki érti, az érti.

    Nekem amúgy van egy fővárosi, nem zsidó barátom, és tényleg tök normális.

    Nem is jár ide kommentelni.

    Reply
  3. Joss

    April 28th, 2020

    Szomorúan olvasom, hogy mi folyik ott a nagy Amerikában. 🙁
    Megjegyezném halkan, hogy a cikk olyan, mint az odaégetett rántotthús, rágós és nehezen emészthető. Legalábbis nekem.
    Aki nem tartj be az alapvető higéniás szabályokat az bizony megbetegedhet és ha sok a fertőzött meg is betegszik.
    Talán egy hónapja tele volt a net egy film címel : A fertőzés.
    Aki megnézi annak szerintem nem is kell ezt tovább ragozni.
    De, hozzátenném itt az “ősi” földön sem rózsásabb a helyzet, itt is sokak a tartalékaik utolsó morzsáit élik fel, sokan elvesztették a munkahelyüket, s akik máról holnapra éltek minimálbéren tengették eddig is szürke hétköznapjaikat, azok most nagyon rossz helyzetben vannak.

    Reply
  4. Tom Cleverman

    April 28th, 2020

    Az előző politikai és közügy témáktól abban különbözik ez a cikk, hogy csak leírást ad, életképet, ami azért teszi az olvasót szomorúvá, mert tragikus életutak, sorsok fonódnak benne össze, amelyek sok esetben halállal végződnek. Amit csak részben lehet a vírus számlájára írni. Csak a cikk végén említi meg, hogy “Donald Trump egy stand-up comedy humoristájának szintjén látja el az elnöki feladatát”. Hozzáteszem: a magyar miniszterek elnöke, teljhatalmú O.V. is hajaz Trump-ra. Tökéletesen ugyan nem fedik le egymás tulajdonságait, személyiségét, de “kebelbarátok”, ami a felelősségtudatukat és hatalmi törekvéseiket illeti.

    Reply
  5. Nyuszika

    April 28th, 2020

    “Egy időben a Dob utcába jártam boltba, henteshez, és a Carmelben ettem majdnem minden nap.”

    Csak nem tartasz glatt kóser konyhát… ? 😄

    Reply
    • Amanda

      April 29th, 2020

      “Az nem kóser konyha, hogy nem veszel disznóhúst. Ahhoz néha egy kicsit imdádkozni is kell.”

      Reply
      • Nyuszika

        April 29th, 2020

        😄

        Reply
  6. Nyuszika

    April 28th, 2020

    “A Taigetoszos kommentem két dologra utalt. Az egyik az volt, hogy ha bünteted a versenyt, azzal bünteted a tehetséget és az ambíciót, aminek az eredménye diktatúrákban – részben – megfigyelhető”

    A piaci verseny mítoszáról röviden annyit, hogy a tőke számára a minél kisebb verseny a kedvező, mert a piaci árverseny csökkentni a profitrátát. Meg is valósul a tőkekoncentráció tendenciája – a fejlett kapitalista rendszerek egyik fő jellemzője – a verseny mérséklésére… Persze a büdös bérrabszolgák csak versenyezzenek egymást eltaposva, mert még az észak-európaihoz hasonló jogokat ( kész sztálinizmus ) harcolnának ki…

    http://ujegyenloseg.hu/a-kapitalizmus-mitosza-a-verseny-halala/

    Egyébként ha más nem, a tudományos, technológiai fejlődés eredményeinek a termelésben való egyre nagyobb mértékű alkalmazása – az emberi munka helyett – következtében előálló profitráta csökkenés hozhatja el egyszer a kapitalizmus végét.

    http://ujegyenloseg.hu/igaza-volt-marxnak-osszeomlik-a-kapitalizmus/

    Reply
    • Amanda

      April 29th, 2020

      “A piaci verseny mítoszáról röviden annyit, hogy a tőke számára a minél kisebb verseny a kedvező, mert a piaci árverseny csökkentni a profitrátát. Meg is valósul a tőkekoncentráció tendenciája – a fejlett kapitalista rendszerek egyik fő jellemzője – a verseny mérséklésére…”

      Ezzel nem a versenyt kritizálod. Épp ellenkezőleg. Ezzel azt mondod, hogy a verseny jó. (Vagy jó lenne.)

      “Persze a büdös bérrabszolgák csak versenyezzenek egymást eltaposva, mert még az észak-európaihoz hasonló jogokat ( kész sztálinizmus ) harcolnának ki…”

      És a kommunizmus vagy ahhoz hasonló rendszerek azt a lehetőséget veszik el az egyéntől, hogy ebből kitörtjön. A te ideális – sehol meg nem valósult – rendszeredben a munkavállalóknak egy fokkal jobb lenne. Eggyel. Ha nagyon optimista vagyok, akkor kettővel. Lényegi változás nem lenne. Átdolgoznák az életüket.

      Nekem gyerekkoromban időnként nem volt mit ennem. A gimnáziumban matematikailag nem az én családom volt a legszegényebb az osztályból, de én voltam az egyetlen, akinek az osztálykirándulást se fizették. Az egész gyerekkoromat egy szóval össze lehet foglalni: trauma.

      Az egyetemet egy év után otthagytam, részben azért, mert nem volt értelme, részben, mert nem volt pénzem ételre a büfében.

      23 éves koromra öt embert tartottam el, köztük három gyereket, akik nem az enyémek voltak.

      25 és 30 éves koromban azokon a helyeken laktam, amikről mindig is álmodtam. Sorról sorra.

      Minden nap belvárosi étteremben ebédeltem a Váci utcában, és többnyire ott vacsoráztam. Közel teljes szabadságot élveztem.

      Amikor visszajött Orbán, mindezt eldobtam magamtól, éveken át spóroltam, és kiköltöztem Svájcba.

      Nulla darab ismerőssel, nulla hivatalos nyelvtudással (a mai napig nem beszélek itt hivatalos nyelvet) újrakezdtem nulláról.

      Életemben először voltam alkalmazott. Hasonló trauma volt, mint a gyerekkorom. Egy luxus életet hagytam ott Budapesten azért, hogy új helyen legyek rabszolga.

      Megalázó volt.

      Pár év alatt nulla ismerőssel/kapcsolattal fepítettem egy életet. Elektromos autóm van. Úszómedencém (amit nem használok). És még nem mondom, hogy mi.

      És ezeket a lehetőségeket akarják elvenni azok, akik a kommunizmusról álmodozzak.

      A szabadság, a saját élet lehetőségét.

      Hát a kurva nagy lófaszt.

      Reply
      • Nyuszika

        April 29th, 2020

        “És ezeket a LEHETŐSÉGEKET AKARJÁK ELVENNI azok, akik a kommunizmusról álmodozzak.”

        Én ugyan nem ( azt hiszem hangsúlyoztam párszor hogy nem a volt SZU és az azt modellező rendszereket kívántam – amelyeket se szocialistának, se kommunistának nem tartok – az államkapitalizmus talán a legjobb kifejezés ).
        A munkavállalói tulajdon, az állam, a közigazgatás, az erőszakszervezetek teljes decentralizációjával ( a privát szféra államok és cégek általi felszámolása és az egyre sötétebben titkolozo állam kettősségenek megfordításaval ) szerintem tökéletesen megfér az áruk, szolgáltatások terén meglévő fair versennyel. Mert mi lenne a verseny funkciója: szerintem nyilván a fogyasztói igényeknek megfelelő minél jobb minőségű áruk/szolgáltatások rendelkezésre állása. Akik ( egymással versengő dolgozói tulajdonú szövetkezetek, vállalatok, akár egymással összeállt pár egyén, vagy család kezében ) ezeket nem képesek előállítani, azok ebben a szisztémában is csődbe mennek. Tehát szerintem az az egy, két fok ( pl. egyenlőség, szabadság – egymást nem hogy nem kizáró, hanem egyenesen feltételező fogalmak… ) kezdetnek egész jó.

        Reply
        • Nyuszika

          April 29th, 2020

          ” az államszervezet, a közigazgatás, az erőszakszervezetek teljes decentralizációjával ”

          És természetesen teljes, demokratikus kontroll alatt tartásával ( lehetőleg minél alacsonyabb szintekre – város, kistérség – levíve, a közérdekű információk, döntéshozatal teljes nyilvánosságaval, a hatalmi ágak egyértelmű, szilárd szétválasztásaval, az országok ( ezek mint egységes politikai entitasok nem léteznenek, hasonlóan az államok fölötti szervezetekhez ), térségek közötti határok szabad átjárhatóságaval. Röviden az állam mint olyannak az eltüntetésével, a Földet egymás mellett élő, egymással kooperálo autonóm kantonok ( hogy svájci hasonlatot használjak ) hálóznak be, amelyek között teljesen szabad lenne az emberek mozgása. Az áruké, szolgáltatásoke azokon a játékszabályokon ( a verseny játékszabályokat is feltételez ) múlna, amelyekben megegyeznek egymás között ( hasonlóan az államokhoz ). Tőke mint olyan pedig a mai értelmében nem létezne, tehát ide oda mozognia sem kell a nagyvilágban…

          Reply
          • Amanda

            April 29th, 2020

            Az államformát és a szabadságot illetően egyetértek.

            A tőkét nem tudom, hogyan akarod eltüntetni. Pénz nincs? Vagy nem lehet félretenni?

        • Amanda

          April 29th, 2020

          Még sose mondtad el, mi lenne a munkavállalói tulajdonnal, ha valakit elküldenek vagy elmegy máshova.

          Ez nem egy részletkérdés, hanem esszenciális probléma.

          Ha elveszti a tulajdonát, akkor eleve mi értelme volt? Mi a jelentősége?

          Ha megtartja, az azt jelenti, hogy az alkalmazottak széthordják a céget.

          Reply
  7. Nyuszika

    April 29th, 2020

    Én azt mondom, maradjon a vállalatban, annyival növekszik a többieke ( ha új dolgozó jön annyival csökken, a lelépett dolgozó majd résztulajdonos lesz a következő munkahelyének ), pont azért hogy úgymond ne hordják szét a céget. Persze ha valamilyen okból egyöntetűen mindenki azt akarja hogy hordják szét kik vagyunk hogy megtiltsuk…? De nem is kell hogy megmondjuk, minden munkaközösség kidolgozza a saját működési szabályzatát ( természetesen bizonyos alapvető jogszabályokat betartva amelyek hatályosak abban a városban/”kantonban” amelyben a székhelyük van. ) Mondjuk én a részvénytársasági – tehát klasszikus tőkés tulajdonosi formát – amúgy sem támogatnám, a dolgozó/tulajdonosok időnként meg hánynák-vetnék a vállalat bevételeiből mennyit engedhetnek meg kivenni saját maguk számára ( szándékosan nem a fizetés vagy éppen osztalék szót használom ). Egyébként feltételezésem szerint, mint mondtam a tudományos/technológiai fejlődés következtében a termelés automatizációja, az emberi munkavégzés egyre kisebb igénye, ezzel párhuzamosan a termelés hatékonyságának, volumenének növekedése, röviden az termékek/szolgáltatások egyre nagyobb bősége/tömeges hozzáférhetősége egyszerűen elvenné a pénznek és az egész eddigi tőkés eredetű gazdaságszervezési logikák “élét” ( szocializmusból
    kommunizmusba hahahahaha )… Persze nyilván sikeresen kéne venni olyan kihívásokat, mint a tiszta, megújuló, praktikusan kifogyhatatlan energiaforrások hatékony kiaknázása ( pl. Föld körül keringő, az energiát mikrohullámú sugarakban a felszínre jutattó napelem-platformok – már egy ideje aktívan kutatott módszer – a “hagyományos” földfelszíni – vagy alatti, mint a geotermikus -megújulók mellett, esetleg magfúziós energia – a sima nukleáris energiát viszont hanyagolnám, a részletekek nyitott vita tárgyai ), a nyersanyag bőség biztosítása a jelenlegi erőforrások hatékony felhasználásával, újrahasznosításával, de akár első körben elérhető égitestek nyersanyagainak kitermelésével, a termőföldek édesvízkeszletek, az esőerdők/tajga óvásával. Annyiban viszont a legkevésbé sem vagyok “mélyzöld” hogy a Föld emberiség általi visszafordíthatatlan átformálásán lamentáljak, valamiféle “techno-zöld” fenntartó fejlődésben kellene gondolkodni, nyilván megtartani az érintetlen természeti környezetből amennyit lehet és nyilván, mint emberiség nem szerencsés a fészkünkbe piszkítanunk. És persze mindez nem egyik évről a másikra következik be, de egyik évtizedrol, vagy évszázadrol a másikra azért lehetne közelíteni.

    Alapvetően az egész jelentősége – amellett hogy emberi jövőre is legyen perspektíva, ne csak a barbárságra és apokalipszisre – a hierarchia megszűnése. Én nem akarok Zuckerbergeket, Bezosokat, Trumpokat és más hasonló félistent játszó trógereket ( még akkor sem ha vannak közöttük egyébként a megnevezetteknel pozitívabb személyiségtípusúak ) épp úgy ahogyan ahogyan az eredeti tőkefelhalmozást eredeti módon végző, az államhatalommal nyíltan összefonódott, azt bitorló, volt-szovjet blokkbeli oligarcha, komprádor kollégáikat sem…

    Reply
    • Amanda

      April 30th, 2020

      Ha kilépéskor elveszik a tulajdonrésze, akkor valójában nincs tulajdonrésze. Úgy csak bűvészkedés.

      A magántulajdonod egyik jellemzője az, hogy a tiéd.

      Több jellemzője nincs.

      A “tiéd, ha…” és a “tiéd, ameddig…” az a nem-magán nem-tulajdon.

      Ha nem akarsz “Zuckerbergeket, Bezosokat, Trumpokat”, az sokkal egyszerűbb, mint gondolnád.

      Szerezz varázsgombát és Salvia Divinorumot, és próbáld ki őket. Rá fogsz jönni, hogy az általad felsorolt emberek nem léteznek. Vagyis olyan módon léteznek, aminek nincs jelentősége.

      Ezt 100% komolyan mondom.

      Reply
      • Nyuszika

        April 30th, 2020

        Akkor bűvészkedés. Vagy agyhalottnak tartasz, az is OK. De mint mondtam engedjük, hogy egyezzenek meg, abban hogy elvész e vagy sem, széthordják e vagy sem.

        “A magántulajdonod egyik jellemzője az, hogy a tiéd.Több jellemzője nincs.A “tiéd, ha…” és a “tiéd, ameddig…” az a nem-magán nem-tulajdon”

        A termelőeszközök esetében – lévén hogy összességében a termelés egy kollektív folyamat – nem annyira egyértelmű hol kezdődik és végződik minden egyes résztvevő tulajdonrésze. De, mint mondom meg van minden szabadságuk széthordani is ha megegyeznek. Egy házasságban is hasonló a helyzet ( csak ott többnyire rosszabb, mert nem termelőeszközökről, hanem személyes magántulajdonrol – közös otthonról stb. – van szó… ), nem is vagyok a híve, ellentétben valamiféle ( anarcho-)kommunizmussal. Nem is árultam szerintem zsákbamacskát azzal, hogy a szocializmus/kommunizmus ideája a termelőeszközök közös tulajdonán alapszik. Ettől még mindenkinek van személyes magántulajdona is.

        Reply
  8. Nyuszika

    April 29th, 2020

    Egyébként az általad is annyit emlegetett feltétel nélküli alapjövedelemmel elvi szinten semmi bajom, az ördög a részletekben bújik meg. Legelső lépésként – pláne Magyarországhoz hasonló fejlettségi szintű országokban, lehet hogy jobb lenne egyfajta garantált alapjövedelem. A kettő közötti különbség, hogy utóbbi esetében kiegészítik a nagyon alacsony ( vagy semmilyen ) jövedelemeket egy fix összegre, ami – mondjuk – havi 500 euró ( ha mondjuk gyereket nevel, idős szülőt gondoz, rokkant/csökkent munkaképességű stb. akkor többre ) Ha valakinek semmije sincs ötszázat kap, ha van valahonnan ( mondjuk részmunkaidős melóból – bár itt ellenérvként felhozhato hogy nem ösztönöz így munkára, de szerintem ilyen sit melóra nem is kell, inkább legyen két részmunkaidős álláshelyből egy tisztességesen megfizetett teljes munkaidős ) háromszáza, akkor csak kettőszázat. Ha több a jövedelem, mint a meghatározott minimum, akkor ebben az ellátási formában nem részesül ( különféle megfelelően célzott rokkantsági, özvegyi járadékokra, családi pótlékokra, gyermeknevelési támogatásokra, lakbér/rezsi támogatásra még lehet jogosult személyes élethelyzet függvényében a társadalombiztosítási alapból vagy helyi önkormányzattól ). A féltetel nélküli alapjövedelmet, pedig a koldus szegény és dúsazdag is kapja ( noha az összeget illetően akár itt is lehet differencia gyermeknevelés, rokkantság stb. függvényében ).

    Szerintem a társadalmi mobilitást teremtő, egalitarius, korszerű közoktatás az egyetemig, illetve a felnőtt képzésig/átképzésig bezárólag, széleskörű ösztöndíj lehetőségekkel ( pl. Finnország/ többi északi ország ), legalább annyira fontos, ha nem fontosabb. Csak úgy, mint a lehető legkorszerűbb tudományos/technológiai színvonalú, legjobban felszerelt, betegségmegelőzést aktívan elősegítő, mindenki számára elérhető közegészségügyi szisztéma ( mindkét területen átlagon felül megfizetett, de annál jobban megválogatott dolgozókkal és persze ha már maradunk – ideiglenesen – a tőkés gazdasági berendezkedésnél, széleskörű munkavállalói jogok: kollektív ( a szakszervezetekben nem tag dolgozókat is lefedő ) ágazati béralkuk a köz és a magánszférában egyaránt ( ez még a minimálbér intézményét is szükségtelenné teszi egy sor fejlett tőkés, jóléti államban… ), emberi munkaidő és munkakörülmények, a különféle nemi, életkorbeli, etnikai, vallási, osztály, politikai/világnézeti alapú diszkrimináció tilalma. Persze tudom, sok jó fej libero ( a tőlük jobbra állókról nem is beszélve ) számára már ez is maga a bolsevizmus.

    Reply
    • Amanda

      April 30th, 2020

      A garantált alapjövedelem igazságtalan, mert megint azokat bünteti, akik dolgoznak.

      A feltétel nélküli alapjövedelem a tuti.

      Sajnos nagyrészt azért bukott el, mert az agyhalottak nem értették, hogy mit jelent az, hogy feltétel nélküli, és ezt nem is magyarázta el nekik a média. És most az agyhalottak alatt a legokosabb ismerőseimet értem. Az exemet, a terapeutámat, és még valakit. Akkor mit várjak a többiektől.

      Én csak azt támogatom, amit mindenki megkap.

      Adórenszerből kizárólag a flat, 10% alattit tartom elfogadhatónak. A progresszív adózás a demagógia kimaxolása.

      Reply
      • Nyuszika

        April 30th, 2020

        És ha nem elég a flat tíz százalékos adó, a féltetel nélküli alapjövedelem finanszírozására…?

        Ha nagyon muszáj maradni – ideiglenesen – a kapitalizmusnál, akkor a “nordic modellel” kiegyezem ( a progresszív adózás az egyik központi eleme, bár nem mintha sokkal jobboldalibb országokban, mint Svájc vagy angolszász országokban nem lenne progresszív adózás… Ellenben a szinte adóparadicsom NER-rezsimmel ). Nem vagyok meggyőződve hogy a tőkések zsebébe kerülő – pláne ha alig megadóztatott – csillagászati összegek, csakugyan száz százalékban a jogos jussuk.

        Reply
    • Nyuszika

      April 30th, 2020

      Vállalom a demagógia miatti ódiumot.

      Reply
  9. bmk

    May 15th, 2020

    Update: A buszsofőr és a felesége (iskolabuszt vezet) visszamenőleg megkapták a teljes fizetésüket, és azóta is kapják. Plusz mindketten megkapták az állami támogatást.

    Reply

Szóljon hozzá

  • (nyilvánosan ez nem jelenik meg)